HarukaTenoPt escreveu:

Agora aquelas pessoas que têm relacções, e não usam contraceptivos, porque não querem, ou porque se esquecem, isso já é um caso muito, mas mesmo muito diferente. Nesses casos sou totalmente contra o aborto, pois acho que se o casal fez a "asneira", tem de lidar com as consequências.

Esta é a minha opinião.

kiss1661 escreveu:Em casos de violação, risco de morte para a mãe ou deficiências graves do feto eu sou a Favor do Aborto... pois não tiveram nenhuma culpa do que aconteceu ... mas fora desses casos as mulheres são culpadas, se não queriam ter filhos tivessem mais cuidado, tomassem a pílula, usassem preservativo, sei lá! Pois o que não falta ai é mulheres se foram descuidadas e por vergonha procuram o aborto.

Mas ao fazer aborto estão a matar uma criança inocente que nem teve o direito de ver a luz do dia.

SofiaFlower escreveu:só é ignorante quem quer, se têm vergonha de falar com os pais ou outras pessoas, epa pesquisem!

HarukaTenoPt escreveu:

Lena_Dias escreveu:

também tens de ter em conta que o preservativo pode rebentar a meio do acto.

Sim, eu sei, mas também há a pílula, não estava só a falar do preservativo.

Não percebo estes ressuscitamentos de TANTOS tópicos, really. E logo alguns que podem gerar confusão...
Eu tenho uma opinião demasiado extensa sobre o assunto, é complexo e obviamente sou daquelas que se ri quando soube que uma mulher só abortou porque "não dava jeito nascer em Agosto" mas só deixo a minha conclusão: é preferível tirar a vida a um embrião ou feto a trazê-lo à vida e tratá-lo mal, mandá-lo para a adopção levantando tanta questão na criança, negligênciá-la a ponto da criança ser levada a uma instituição, sofrer interiormente dia após dia - que pode até levar ao suicidio ou qualquer comportamento de risco?

Moreira, em 2010 mensagens esta foi a maior que li tua... mas esse "não contra o aborto" incita que sejas contra os que são contra o aborto quando não me parece, és sim "contra o aborto". E ou fazem abstenção ou não tem relações vai dar ao mesmo '

E, pela minha área, só respondo quanto a isto:

I_Moreira escreveu:Se o bébé tem problemas...opah eu ai discordo. Normalmente só se sabem essas coisas algum tempo depois do bébé ser grandinho...será possível uma mãe, só porque o filho tá mal, mata-lo? ?
Acho isso horrível.

Sailor_Di escreveu:

SofiaFlower escreveu:só é ignorante quem quer, se têm vergonha de falar com os pais ou outras pessoas, epa pesquisem!

Sofia, deste-me um arrepio. Quem quer? A sério?
Os meios de comunicação e informação podem estar muito mais acessíveis, mas ainda há muita gente que não tem acesso e muita gente com ideias enraizadas. Este assunto é um pseudo-taboo.

Ainda há pessoas que, depois de os usar, lava e pendura os preservativos a secar, para usar outra vez. Em Portugal. Não estou a falar de países de terceiro mundo. E isto foi dito de fonte segura por uma profissional de saúde, muito recentemente. E sabes o que disse a outra profissional de saúde, da zona, que a acompanhava? "É cultural." CULTURAL. Pessoas que estão há tanto tempo a fazer coisas que para ti são tão descabidas que já é considerado cultural! Pessoas que não sabem que há alternativa. Não sabem o que fazer. Pior, não sabem que estão a fazer mal. Simplesmente foram ensinadas assim e, muito provavelmente, se as ensinares de outra maneira, se calhar estranham e nem entranham e continuam a passar a ideia errada. Pessoas que têm filhos e que vão aprender assim e vão passar a ensinar assim.

Essa que quem não sabe é porque não quer saber não pega.

Sailor_Di escreveu:E aí acabamos por entrar também numa outra questão: Quem é que é ignorante, essas criaturas que têm acesso e não o usam e, consequentemente, acabam por tomar tais caminhos ou as criaturas do ambiente em que essas inserem, que as deixam fazer isso e não lhes ensinam outra maneira? (como pais/família, amigos, professores...) É que recuso-me a acreditar que seja só mania, à falta de melhor palavra. Que seja só não querer saber.

Mas compreendo o teu ponto de vista, espero que não te esteja a irritar em ponto nenhum. Só quero que também vejas as coisas desta perspectiva (;

PS - Peço desculpa mas houve ali uma parte que tive de copiar para o Word e colar aqui, aparecia um rectângulo enorme que não me deixava escrever '

Sailor_Di escreveu:Também não sei até que ponto pode ser desinteresse... Afinal, têm interesse suficiente para o acto, ahah!

Sailor_Di escreveu:Indo ao que eu falei, eu não ilibo a pessoa de culpa, mas acredito que o ambiente em que esta se insere é que devia ser controlado, diferente. Uma pessoa só é tão boa como o ambiente que a rodeia, só é tão boa como os estímulos que têm a permitem ser. Se é possível ser uma pessoa brilhante mesmo tendo poucos meios mas esforçando-se para os aproveitar ao máximo? Sim. Se é possível ser-se burro que nem um tamanco apesar de ter todos os meios possíveis e imaginários para se informar? Também.

Sailor_Di escreveu:Penso que o que vai influenciar mais é a maneira como a pessoa foi criada, que assuntos e como é que são tratados enquanto cresce, a vergonha (como nesse caso que falaste, eu já lá vou), o que vê, o que ouve, a violência que sofre ou não, traumas e mesmo a religião (uuh, adoro este). Porque também não nos podemos esquecer que há religiões espectaculares por aí, e nem precisamos de ir muito longe para vermos coisas que fazem tanto sentido. Como disse Ricardo Araújo Pereira, «Quando, há dias, se soube que o Papa tinha usado o seu iPad para publicar um tweet, percebemos duas coisas. Primeiro, que é possível publicar tweets no Tweeter com um iPad, enquanto se ressalva: "Sim, mas isso do preservativo são modernices."» Ou seja, a mesma pessoa que usa uma tecnologia que é para a frentex na nossa época, acha que o preservativo é, praticamente, obra do Demo.
Podes responder-me que, provavelmente, quem segue tal doutrina, não fará aborto e terá um estilo de vida diferente. Eh pah, não digo que não. Mas que também há hipócritas no mundo, há. E que muitas vezes a própria religião contradiz-se, sim.

Sailor_Di escreveu:Mas já estou a fugir ao que nós queremos.
Indo a esse caso, a vergonha é uma coisa danada. É possível teres vergonha de falar sobre sexo e não teres vergonha de o fazer (não que devesses ter vergonha, mas tu percebes). Eh pah, que queres que te diga, a moça foi formatada. Dizes-me que é invisual, mas não acho que esteja aí o problema. Há criaturas que mesmo não sendo invisuais vão meter-se na mesma coisa por vergonha, medo.

Sailor_Di escreveu:Agir assim não vai muito com a minha maneira de ser, mas também não vou julgar tal pessoa, porque ela tem falta é de uma base para se apoiar. Dizes que ela vivia com a avó (que seria a figura de autoridade dela), se calhar não é uma pessoa com quem ela tem à vontade para falar disso. Eu digo-te, eu não tenho à vontade para falar com a minha avó sobre o assunto, mas também o meu caso será diferente, visto que eu vivo com os meus pais e só vejo a minha avó algumas vezes por ano, que, se calhar, contam-se pelos dedos das mãos.

Sailor_Di escreveu:Por exemplo: uma colega minha (estamos a falar de alguém da nossa idade, portanto), que está em enfermagem e considero-a uma pessoa muito interessada em saber, culta q.b. e inteligente. Sim, ela sabe sobre métodos contraceptivos. Mas desde que está com o namorado já apanhou dois sustos. Dois. Um é mau, dois nem sei. Ela ía-me dando um ataque cardíaco, e eu nem estava envolvida. Agora eu pergunto, o que raio se passou aqui? Entusiasmou-se? Usou mal a pílula? Acidente? Nem sei bem, ela nem partilhava muito comigo sobre o assunto (falava mais com outra amiga minha, não o levo a mal, tem direito a recorrer a quem quiser). Mas penso que terá sido mal uso da pílula. Porquê? Não só ela estava a tomar há pouco tempo, como quem a comprou foi o namorado. Ela nem foi a uma consulta, nem foi à farmácia informar-se sobre o que seria melhor para ela. O namorado (que tenho-o como bom moço) comprou, pronto. Quer dizer, nem é muito grave, demonstra interesse em proteger-se mas... a sério? Achei uma certa piada a moça, que ainda tenho, mesmo assim, como pessoa inteligente, meter-se numa coisa dessas. Duas vezes. (Penso que trocou de pílula a meio)

Sailor_Di escreveu:Agora perguntas-me, então e qual é a razão que eu dou para falha no ambiente dela? Os pais. Nesse aspecto, eles nunca falaram com ela sobre o assunto, o que ela sabe aprendeu por outras vias (e muito bem, tem de se desenrascar, não é ser só auto-didacta para aprender outras coisas). E depois, claro, ela tem uma inibição natural para discutir o que se passa com ela, fecha-se muito em si. Irmã mais velha, habituada a ser o exemplo e não a ter exemplos, enfim. Dá para notar que são ingredientes muito bons para alguma coisa correr mal, né?

Não sei se estou a fazer muito sentido, estou aqui a escrever isto de rajada e não sei se alguma ideia se perdeu pelo caminho, mas espero que estejas a acompanhar.

Sailor_Di escreveu:Mas isto que estamos a falar, refere-se a um tipo de casos. Tens as moças que se vendem (opcionalmente ou não) que também pode correr mal. Tens as moças com amantes que engravidam quando o homme não está. Até nem precisa de ser com o amante, pode ser com o próprio homme dela. Tens um monte de casos, que podem ou não culminar num aborto voluntário. Agora, se todos eles podiam ser evitados? Provavelmente, eu não digo que não, atenção, e reforço a ideia da prevenção. Oh pah, mas se as vou condenar ao corrimão das escadas e não a cuidados de saúde como deve ser? Não. Há pessoas que fazem muita coisa parva na vida que culmina numa patologia que também têm direito a cuidados de saúde, porque é que estas pessoas não hão-de ter? Porque envolve uma vida acabada de fazer? Usar o preservativo também não é contra a vida? Masturbação também? Tudo o que envolve não aproveitar os gâmetas para criar vida não será anti-vida? (Estás a perceber que estou a tentar chegar a um extremo que considero estranho, mesmo que haja quem acredite nisto, certo? São opiniões, pronto. Temos de nos reger pelos nossos próprios valores.)

Sailor_Di escreveu:E claro, temos o velho caso das violações, clássico, mas nem por isso fácil de responder. Porque da mesma maneira que vês pessoas a quererem guardar a cria, também vez pessoas que não a querem por nada deste mundo (se bem que lutar pela custódia com o violador deve ser algo igualmente espectacular).

Isto são tudo questões pessoais. Quem se mete nelas é que tem de tomar as decisões.

Não vou dizer não à interrupção voluntária. Não que eu faça intenção de fazer uma nos próximos dias, mas não vou proibir os outros de a fazerem. Cada um sabe de si, por muito ignorantes que sejam.

SofiaFlower escreveu:É aquilo que eu disse lá mais acima, eu disse de mãe para filha, mas poderia ser de pai para filha ou assim, acho que os país deviam ter certas conversas com os filhos, sem medos e a deixarem-nos mesmo à vontade, sendo assim pelo que contaste acredito que isso tenha tido influência na atitude dela e que seja a "falha".

SofiaFlower escreveu:A ideia com que se ficou quando se levantou esta questão do aborto foi que as mulheres faziam aborto apenas porque sim, mulheres de qualquer idade, e foi uma ideia negativa que se associou ao aborto, penso que deve ser utilizado como último recurso, não censuro quem faz, cada um sabe de si não é?

SofiaFlower escreveu:Mesmo sendo ignorante merece ter os cuidados médicos assegurados e tudo mais, mas percebes que me custa as pessoas "caírem" nisto quando podiam evitar?

Sailor_Di escreveu:
Mas que idealmente deveria ser como dizes? Yep, até uma boa comunicação faz maravilhas. (Quantos nos nossos problemas são causados por não falarmos uns com os outros e fazermos-nos entender?)

Sailor_Di escreveu:Como certo sketch dos Gato Fedorento, "Vou ao cinema, está fechado... Vou fazer um aborto!"
Vamos lá ver, eu não sei até que ponto haverá assim tantos abortos só porque sim... Mas que, provavelmente, esses (mais do que os outros) iriam existir quer fosse legal quer não...

Sailor_Di escreveu:Percebo, sim. Também compreendo que possa ser, de certo modo, frustrante, mesmo quando visto de fora.
Mas é daquelas coisas que irá sempre existir, quer se queira, quer não.
O que resta fazer, é perceber porque é que a prevenção actual não está a resultar, como é que poderia resultar e aplicar esse novo modelo de prevenção...