Não conheço o dia a dia espanhol!
Mas o que os meus pais me contam sobre os médicos espanhois que vieram de lá para cá para fazer doutoramentos e mestrados é que eles não sabem nada!
Pura e simplesmente isto.
Oiço que eles ate chegam a dar a matéria de forma errada ou processos erradamente.
Não sei como é nos outros sitios, mas refiro-me apenas ao hospital de santa maria em Lisboa.

Mas diceste ai uma coisa que concordo plenamente.
Um pais com falta de médicos não se pode dar ao luxo de ter uma média tão alta para entrar para medicina.
A minha mãe entrou para o curso com 15 anos e média de 16!
Agora a média e 18 e tal!
E depois vão para o curso os meninos marrões do secundário que vêm sangue e desmaiam, que vão para medicina só porque é xique e tem média altissima e as pessoas que realmente tem vocação para ser médicas ficam para trás como foi talvez o teu caso Kaoru!

Manon escreveu:
Mas diceste ai uma coisa que concordo plenamente.
Um pais com falta de médicos não se pode dar ao luxo de ter uma média tão alta para entrar para medicina.
A minha mãe entrou para o curso com 15 anos e média de 16!
Agora a média e 18 e tal!
E depois vão para o curso os meninos marrões do secundário que vêm sangue e desmaiam, que vão para medicina só porque é xique e tem média altissima e as pessoas que realmente tem vocação para ser médicas ficam para trás como foi talvez o teu caso Kaoru!

exactamente manon...eu nem nunca estudei o suficiente pa tentar medicina...mx foi pk ja sabia k era algo impossivel...
mas por exemplo...o k eu deveria estar a estudar era enfermagem, e nao engenharia alimentar...pk isto n m diz nada, e enfermagem...*.*...enfim...ver sangue, tratar de feridas nogentas e assim...assistir a cirurgias...tipo...o.o...mas nao, ando eu, uma pessoa k abre um buraco (n mt grane claro...tinha no maximo uns 3mm d profundd...n sou masokista...) na sua propria perna pa tirar um pelo encravado pk n esta pa estar a espera k ele suba...a estudar pa trabalhar c comida...enfim...e pke? pk os meninos marroes k desmaiam kd veem sangue (citando a manon) entraram pa medicina (e dps é p isso k temos medicos carrancudos e k parece k estam a fazer um sacrificio pa ali estarem) e tiram o lugar a pessoas c vocaçao e gosto p medicina, k p sua vez entram em farmacia e enfermagem, pa no ano a seguir mudarem pa enfermagem...resultado: sao poucas as pessoas k realmente entram no k kerem...

Pois... eu tenho o irmão de uma amiga minha que não tinha média para entrar e que foi fazer durante um ano o curso de fisioterapia e depois lá consegiu fazer o exame e entrar para medicina, mas entretanto ficou parado, porque não tinha média!

Atenção, Manon, eu apenas disse o que sei por estudantes de lá! Como disse, é aquilo que eu penso e vejo, não significa que existam médicos realmente maus que são espanhóis e que vêm para cá. É como digo, acho que há de tudo... Por exemplo, as pessoas acham que os estudantes que terminam o curso de medicina em Espanha vão para hospitais que não são centrais (para cidades mais pequenas, onde a média é menor) porque saíram com média baixa da universidade (para explicar melhor, aquele ano depois de se terminar o curso e antes de fazer o exame de especialidade, concorre-se com média de curso, penso eu, para um hospital, e os centrais como Porto e Lisboa têm médias mais altas), o que não é verdade. O que acontece é que se um estudante em Espanha sair com média de 19, ao concorrer para Portugal converte para 10.

Mas, isto de Espanhóis à parte, isso é o que eu acho, Manon. Eu conheço várias pessoas que querem ir para Medicina mas que têm uma aversão enorme a sangue, e eu fiquei parva quando o ano passado entraram com 20 a matemática. Eu quero Medicina porque é mesmo a minha vocação, senão ia para outro curso e não me tinha esforçado este ano a tentar outra vez... Mas, enfim, são injustiças que nem vale a pena falar neste tópico...

Quanto ao tópico, outra vez... Afinal, tenho uma prima que também nasceu através deste método e partiu uma clavícula por causa dele, não sabia...

Bem, eu compreendo o que queres dizer com isso!
Mas também não conheço muito da realidade espanhola para poder dizer muita coisa xD
Olha eu, estou à 2 anos para tentar acabar o 12º para entrar para webdesign, mas para a faculdade que eu queria ir tem uma media alta e por isso tenho que ficar parada a tentar terminar geometria com boa nota para acabar o 12º e entrar, mas infelizmente fui para artes, algo que não tenho muita vocação para conseguir ir para o curso que quero realmente e estou empanada com disciplinas praticas porque não tenho jeito sequer para desenhar ou para ver objectivamente a geometria!
Mas enfim, vou dando o meu melhor.
É o mesmo para muitos dos médicos que andam para ai que tem pouquissima vocação e tem medo de sangue!
Existe uma grande diferença entre médicos e cirurgiões.
Basicamente esses estudantes com nojo de sangue terminam na medicina a ver unhas encravadas e pés partidos que chegam na urgencia e depois encaminham o pessoal para o respectivo médico.
Os cirurgiões é que fazem o trabalho arduo e não os médicos da medicina.
Os que verdadeiramente tem vocação entram a rasca para medicina para serem cirurgioes ou tiraram outra especialidade qualquer. E os que entram porque a maioria deles fica para trás a tentar anos e anos entrar, a espera de mais uma décima que parece que nunca mais vem.

Mas pronto enfim, isto já é off topic a mais xD vou masé calar-me!

o bebe de uma prima minha acabou por morrer devido a nigligencia no parto.... o bebe ficou com a cabeça mt tempo entalada no nascedouro (zona intima da mulher por onde saem os bebes de parto normal. lol), como é chamado, ou seja o bebe ia nascer de parto normal. apesar de ela dizer que sentia o bebe a nascer insistiam em dizer k ela não sabia.,..elas , as enfermeiras, é k sabiam... resultado, kuando o bebe nasceu tinha tantos problemas que acabou por morrer ao fim de um ano de vida...é o horror...começo a achar k é uma perda de tempo engravidar e dar a luz..visto que dps de 9 meses de "sofrimento" o resultado pode ser a morte do nosso filho!!

Isso também não é para confiar.
Porque uma parte das enfermeiras (não estou a dizer todas, existem sempre casos e casos, e conheço enfermeiras fixes e bem formadas), só querem é ir "atrás" dos médicos para subirem na vida e porque acham que tem estatuto, ou então foram para enfermagem porque queriam ser médicas e não conseguiram, logo são umas frustradas, e como não fazem o que queriam, tornam-se negligentes.
Existem muitos casos destes.
Na verdade a maioria das enfermeiras lava o rabo aos doentes e isso frustra-as e não é pouco!
Existem mesmo bastantes que não queriam ser enfermeiras, nem tem vocação para tal.
Ascendiam a médicas mas nem para isso tinham na verdade vocação.
Por isso, por serem enfermeiras, tentam dar o ar de si, e achar que sabem tudo, porque como são sras. enfermeiras, sabem concerteza mais que o paciente sobre medicina e partos e portanto mandam bitaites que por vezes não são verdade!
Cuidadito com enfermeiras mesmo.
Claro que eu não estou a dizer a maioria, refiro-me apenas a alguns casos também contados pelos meus pais, refiro-me a pessoas especificas e a casos singulares e não a generalidade das enfermeiras, por isso espero não ter insultado ninguém!

o que são fórceps??

coitado do bebé

markikita escreveu:o que são fórceps??

São uma espécie de ferros em forma de pinça que se prendem a cabeça do bebé ou a outros sitios para os puxar cá para fora quando eles estão a nascer!

a verdade é q portugal tem mta negligência médica e umas médias altas demais -.-''
o meu irmão nasceu por negligência médica autentica, os medicos naun deixaram a minha mãe ver o bébé naun lhe disseram se tava bem ou n naun, uns dias dpois metade dos médicos dzia q estava morto a outra metade q estava tdo bem no final o meu irmão nasceu mas a minha mãe foi ao estrangeiro fzer.lh exames pqe aqi nunca tinha nda e viram q tava mto mto doente resultado daqela maravilha de médicos q nem a propria mãe informam em condições, resultado o meu irmão morreu pqe devia ser tratado mais cedo mas os Portugueses dziam sempre q "estava tdo bem e naun detectavam nda de mal" -.-''
é uma desgraça, nem comento -.-''

Negligencia medica existe em todo o lado! Não é só em portugal!
O marido de uma amiga da minha avó foi para inglaterra para ser tratado a um cancro do pulmão que tinha salvação!
Existem optimos médicos dedicados apenas a cancros, em portugal, ele podia ser salvo!
Foi para inglaterra!
Não o operaram, fizeram tanta quimioterapia que o homem morreu!

Não sou a favor dos portugueses serem todos um porcaria!
E eu não sou portuguesa, nem sequer nasci aqui, nasci na Irlanda e mesmo lá, fui arrancada da barriga da minha mãe com forceps!
Irlanda é ixterangerohhhhh!
E tiraram-me do ventre com um instrumento proibido no pais!
Tudo o que é fora de portugal não tem que ser necessariamente bom!
Até nos estados unidos existe negligencia medica!
Realmente chateia-me que estejam sempre a mandar tudo a cara dos médicos portugueses.
Falam de casos em particular de negligencia como se todos os médicos portugueses fossem negligentes!
A Kaoru vai ser médica *e vamos lutar para que sim*, mas como é portuguesa, TEM QUE SER NEGLIGENTE!
Oh Kaoru não te esqueças da negligencia em casa ok? xD
(eu estou a brincar com este meu exemplo! tenho a certeza que ela vai ser uma excelente médica).
Eu compreendo a vossa raiva para com as vossas situações pessoais, mas esse médico ou enfermeira que apanharam, foi um em muitos!
Agora, falar dos médicos como se fossem todos uma cambada de negligentes, sinceramente ofende-me um bocadinho, e eu não sou médica, mas tanto o meu pai, como a minha mãe são médicos e já salvaram muitas pessoas, e sofrem quando os doentes deles já não tem qualquer forma de serem salvos!
A minha mãe é das poucas médicas deste pais que tem a decencia de fazer uma pesquisa avançadissima do cancro da mama e das poucas em portugal que faz operações com métodos avançados descobertos nos estados unidos, convidada para participar em congressos em toda a europa!
Já morreram pessoas nas mãos dela, portanto isso quer dizer que ela é negligente não é?

Tipo eu sei que até posso estar a ser muito dura, mas realmente mexe comigo este tipo de temas, porque eu conheço a realidade dos meus pais e da maioria dos colegas deles, e sei o stress que eles passam, sei do esforço e sei do cansaço que lhes pesa nos ombros.
Portugal não é uma porcaria em termos de serviços médicos!
Por incrivel que pareça até é dos melhores! Muitas pessoas vem do estrangeiro para serem operadas em Portugal. Os meus pais já operaram russos, alemães, pessoas que vem de áfrica, italianos, ingleses, espanhois, até americanos, e não eram pessoas que viviam cá, e nem sequer portugues sabiam falar!
É dos lugares onde se fazem operações que me mais nenhum lugar se é operado a certas doenças.

Portanto não compreendo o porque de tanta raiva ao serviço de saude do nosso pais, que apesar de até funcionar mal, porque causa dos ministros serem uma porcaria, tem bastantes médicos competentes e sobrecarregados que ainda fazem o seu trabalho como deve ser!

Manon, no estado em que estou, até me deixaste com uma lagrimazita no canto do olho (okay, eu sei que parece parvo, mas neste momento estou tão sensível em relação a este assunto que fiquei mesmo assim)... Obrigada por isso que disseste, a sério...!

*tenta recompor-se*

Agora quanto à negligência médica... A Manon tem razão, nem tudo neste país se resume a isso. Vou dar exemplos reais para explicar melhor...

Eu tive arritmias cardíacas durante muito tempo; basicamente, o coração podia chegar a bater a duzentos e tal de pulsação, como se estivesse a correr com todas as minhas forças, durante horas, o que se tornava perigoso. Eu ficava cansada, tonta, mal-disposta e podia acontecer-me algo bem mais grave se aquilo se prolongasse.

Um dia tive a maior crise da minha vida. Fui ao hospital da minha zona e demorei, no início, 40 minutos para ser atendida porque não havia cardiologista. Depois disso, chegou um médico que me deu um comprimido que eu tomava há anos e que nada me podia fazer naquela situação. Desvalorizou a situação e seguiu caminho. Fiquei uma hora assim, com a minha mãe aflita, até que ela revirou o hospital todo e exigiu o meu cardiologista ali. Quando ele soube como eu estava, veio a correr.

Passei cinco horas assim. Jurei que pensei me ia acontecer o pior, já não aguentava na cama do hospital, a soro, com quatro médicos à minha volta e as enfermeiras a tratarem de mim. Todos eles foram incansáveis, menos um, que estava sempre a criticar-me, mas eu ignorava-o. Estava demasiado cansada e os outros médicos sussurravam-me para que eu não me preocupasse. Quando passou, fiquei muito aliviada, foi das noites mais longas da minha vida.

Fui operada em Portugal e soube que o nosso país é dos mais avançados em Arritmologia. Os médicos foram fantásticos e conheci inclusive um que se recusava a que o tratassem por "doutor". Eram fantásticos e muito profissionais e, por causa deles, hoje estou curada. Por isso, estar-lhes-ei para sempre grata.

O nosso país pode ter muitos defeitos a nível de saúde, mas também tem qualidades. A Manon tem razão nisso. Os médicos são pessoas como nós, e não há só aqueles que nos dão uma resposta torta nas urgências do hospital; acreditem que eu já sofri isso na pele e já vi pessoas que amo a sofrerem também. Também há médicos que nos ajudam, que se interessam pelos nossos problemas e que fazem de tudo para encontrarem soluções. Nem tudo se resume a negligência. É como existirem bons e maus professores, mas, no caso dos médicos, têm vidas nas mãos, e é algo muito complicado. Não acredito que haja um que goste de perder uma vida por ter errado... Deve ser um peso enorme dentro de si...

Com isto não quero dizer que as pessoas não devem protestar se há negligência. Não só devem como têm esse direito e dever. Mas não se esqueçam que nem todos os médicos são pessoas que não admitem os seus erros... São pessoas como nós, com as suas fraquezas e que necessitam de muita força.

oh Kaoru o.O Eu disse aquilo porque mereces realmente fazer aquilo que gostas e quero que sejas muito feliz e sei que queres mesmo faze-lo por isso posso torçer por ti não é verdade xD

Sim... eu também sofro de arritmia!
É realmente muito complicado, ainda hoje tenho muitos ataques, o meu coração deixa de bater e depois dá logo 4 ou 5 pulsações de seguida! Infelizmente é genético, porque a minha mãe e avó também tem, e não existe muito a fazer!
Como o meu sangue bombeia mal e tenho anemia, já tive que fazer transfusões de sangue!
E os médicos sempre foram impecaveis para mim também!
Mesmo quando parti os braços varias vezes os ortopedistas sempre me trataram bem e foram impecaveis!
Eu fui operada a apendicite em casa pelos meus pais e quando eles terminaram veio um rojo de colegas deles ver se eu tava bem e certificarem-se que estava tudo bem comigo, fazer análises e tudo mais!
Os portugueses são bons em muita coisa em termos de medicina, mas as pessoas desconhecem!

Oh, eu sei quem sim, mas fiquei sensibilizada à mesma... Não ligues, às vezes consigo ser um bocado tola :': Mas agradeço à mesma

Sim, eu acho que as pessoas não têm noção que em termos de investigação estamos bastante aançados, até, pelo menos a investir para encontrar curas para determinadas doenças e melhorar tratamentos e, como disseste, a tua mãe é exemplo disso (e é muito de louvar!).

Pelo que li neste tópico, os fórceps não é um método só usado em Portugal... Se não se conseguem arranjar outras alternativas até agora menos perigosas, então o problema não é somente de Portugal. Eu compreendo que é horrível (é difícil arranjar um adjectivo que chegue para o descrever) a dor de perder um filho, e sinceramente não sei se este método é muito aplicado ou não. Sei que pode ter consequências desastrosas (como estas notícias todas), mas também não sei se por parto normal os bebés nasceriam bem... Por isso, enquanto não encontrarem outro método talvez infelizmente ainda iremos ouvir algumas destas notícias...