Bem, isto é um debate, que eu acho interessante, que acham? Debatem e digam o que pensam!

Na minha opinião não somos lá muito bem vistos! Quando ver as vossas opiniões desenvolvo mais a minha opinião!

acho que a nossa imagem não é muito boa não. se nem de dntro nos achamos bons, que mais fará? de qualquer maneira, estamos na cauda da europa em quase tudo :\
e os países novos que entraram para a união europeia (e tenho muita pena de o dizer) vêm prejudicar-nos de certa forma.. se estamos mal, como podemos ajudar os outros? argh, estou a afastar-me do tema.

ou seja, acho que não damos uma boa imagem com todo o nosso repertório de "boas" medidas políticas...

Que tópico fixe!

Eu acho que Portugal, aos olhos da UE, é apenas visto como mais um pequeno país.
Num contexto de desenvolvimento, Portugal, apesar dos dinheiros todos que recebeu, e ainda continua a receber de lá, nunca os soube gastar de forma inteligente, isto é, com cuidado e bem. É, pois, um "mau aluno", como tenho ouvido falar.

O problema é que estamos a ser ultrapassados progressivamente por todos os países. Há 30 anos comparávamo-nos com Espanha (que era menos desenvolvida do que nós). Há 10/15 anos, tendo Espanha nos ultrapassado, que nem vimos, comparávamo-nos com a Grécia. Agora, sabe-se que a Eslovénia e a República Checa são mais desenvolvidas. E já nos começamos a comparar com a Roménia e a Bulgária, recém-chegados à UE...

Ou as coisas se modificam (o que dúvido), ou acho que vamos para um muito mau caminho.

Então e fazem alguma ideia de como sair deste fosso?

Um topico mt interessante mesmo...
Eu acho que a nível global estamos bem atrás na UE ^-^ cá pra baixo mesmo lol... concordo com o que já foi dito e tal..

Mas há uma coisa interessante sabem que me dei conta há dias: Portugal, em termos de educação e investimento na educação, por mt k pareça k não, a realidade é que somos dos que estamos melhor. Então a nivel de ensino superior não estamos mesmo nada mal colocados. Soube isto por uma visita k fiz há uma semana a uma faculdade de lisboa da área da saúde (à ESTeSL) onde écostume os alunos recorrerem lá a uma cena k é o Erasmus ou lá k nome é akilu (ir uns dias po estrangeiro por assim dizer lol) em que se contactam com váris outros alunos de outros paises da UE e o que é certo é que consta k nesses encontros, entre si, os alunos elogiam mt Portugal, parece k somos + bem preparados, k se aposta mais nos equipamentos especificos nas faculdades e tudo o mais...

Ou seja, apesar d axar k a nossa imagem é tida mais para o negativo, creio que vamos tendo algumas coisas em que nos destacamos para o positivo.. e tenho fé k de aki a alguns anos já estejamos + em "territorio neutro" lol =)


P.S: ok, eu sei que em termos d ensino secundário e basico está tudo um pandemónio, mas pronto, afinal parece k não é assim tão mau ^-^ (já xcrevi mt outra x... mas pronto, ao menos nada k s compare ao meu big texto no outro topico )

Bem dito Sailor S, um dia destes vi o "Made in Europa" e falaram da Dinamarca, o ordenado mínimo lá é 2000 €, mas o ensino naquele país é simplesmente disastroso!

1º - Os alunos não chubam;
2º - Não há testes, só exames e é no 9º ano e 12º ano;
3º - Os professores são formados nas escolas em vez de ser em Faculdades como em Portugal;
4º - A segurança no percurso escola-casa/casa-escola é má, em Portugal temos o projecto "Escola Segura" e pelos vistos tem tido óptimos resultados.

Pelos vistos nem tudo é mau e como eu tinha dito num tópico anterior! A Educação é a base para o desenvolvimento!

Quem sabe se não vai ser a nossa geração a mudar esta tendência de ficarmos cada vez mais atrasados!?

O problema de Portugal, por muito que possa parecer estranho (porque acredito que achem) é o mesmo desde há séculos. É a mentalidade...

Para o provar, basta vermos as causas (e depois as consequências) de cada vez que este país entrou em crise e instabilidade governativa. As causas foram sempre as mesmas, independentemente da época a que nos referimos. Claro que há coisas que mudam (lógico), mas a essência é a mesma.

Portugal entrou sempre em crise (e falo desde que há política como hoje conhecemos, ou seja desde 1820 LOL), foi graças a ninguém se entender; a cada facção querer fazer vingar o seu ponto de vista, sem se importar com o diálogo e estratégias comuns, corrupção, uma grande diferença entre ricos e pobres, uma total ausência por parte da classe política em resolver os problemas dos cidadãos, e daquilo que aflige o país) entre outros...

Muito desses problemas estão directamente relacionado com a educação. Os políticos não valorizam (bem como o resto da sociedade) o valor e importância da educação, de aprenderem-se valores como o respeito pelo Ser Humano e a sua individualidade, uma educação para a cidadania, etc...

Pode não parecer, mas se a população tivesse uma verdadeira educação nestes pontos, não haveria tanta corrupção (as pessoas saberiam respeitar-se muito mais), não haveria tantas derrapagens orçamentais (dar-se-ia muito mais valor ao dinheiro público, e por isso seria muito mais bem gasto), as pessoas teriam mais gosto em trabalhar (porque veriam isso como uma feliz contribuição para a sociedade), etc...

As pessoas são muito mais civilizadas, e acabam por confiar mais umas nas outras, e no seu bom senso. São mais simples, até.

Para se perceber bem isto, temos de fazer comparações com outros países, e se virmos bem, os que mais apostam nestas coisas, são os que melhor funcionam ;)

Haverá sempre corrupção e essas coisas, mas seria a uma escala muito menor. Do meu ponto de vista, é este o grande problema de Portugal, e a solução é só mesmo esta.

*A educação de que falo não é tanto aquela das matérias das escolas, mas mais a educação dos indivíduos e da forma como nos é ensinado o respeito/liberdade entre todos.

Pois de facto... concordo com o que disseste poseidon...
mas se calhar até nisso a outra educação, a das escolas, pode um dia contribuir.. n foi à toa que as áreas extra curriculares como 'Formação Cívica' existem do 5º ao 9º (s bm k qd lá andei akilu n era nada.. mas tnh fé k um dia realmente nos ensine a ser cidadões + civicos).. e a disciplina de filosofia k temos no 10º e 11º k tanto desvalorizamos tb acho que é algo que dado o devido valor ensina as pequenas 'crianças' de hoje a serem grandes adultos amanhã, e são esses adultos que tomarão conta do país um dia... Ptt em sabe, o pouco em k poderemos estar + à frente, não poderá contribuir + do k imaginariamos no mt k nos falta percorrer para sairmos desta imagem negativa do nosso país?
Não sei, foi só um encadeamento de ideias k m surgiu com o que li e com o keu tinha dito antes.. Não sou mt boa em assuntos políticos, mas não faz mal nenhum de vez em quando pensar nestas coisas... ^-^

Sim, há muita coisa no ensino que pode ser mudada. Aquela história da Área de Projecto foi um exemplo, mas muitas outras (como a Formação Cívica, que disseste) servem. Põem-se ali as cadeiras, mas na prática não se faz nada de útil com elas, só estão a encher.
Espero que venham a tratá-las como merecem, e se dê o devido valor, mas entretanto vamos sendo constantemente ultrapassados pelos países que têm uma educação mais séria e responsável (como os do leste europeu, por exemplo. Já para não falar dos nórdicos).

Quanto à política, ela é um reflexo do resto da sociedade. Os políticos não são mais do que um pedaço da nossa sociedade, e os comportamentos deles são os mesmos, basicamente, que o resto das pessoas têm. Mesmo que muita gente não os tenha, aspiram a chegar lá e a poder comportar-se da mesma maneira! Aqui, mais uma vez, é a falta de uma Educação (séria).

Fala-se muito mal dos políticos, mas eles são iguais ao resto, por muito que se diga que não. O grave da situação é que deveriam ser o exemplo, pois estão-nos a representar no Parlamento...

Há outros problemas, mas todos, mais ou menos vão dar à mesma coisa... A mentalidade, que está subjacente à falta de Educação. Eu não falo só de há 10 anos, 20 ou 50 anos... Isso é o que nos dizem na TV todos os dias.
Quem ler o Eça de Queiróz e a Geração de 70, nas críticas que fazem à sociedade portuguesa do século XIX, pode reparar que aquilo que eles criticavam na altura é completamente aplicável aos dias de hoje :S

Nas aulas, é difícil os professores concordarem com estes pontos de vista, mas nos fóruns, em conversas e em livros (sem ser os manuais) vemos tudo isto...

Poseidon escreveu:Quem ler o Eça de Queiróz e a Geração de 70, nas críticas que fazem à sociedade portuguesa do século XIX, pode reparar que aquilo que eles criticavam na altura é completamente aplicável aos dias de hoje

Infelizmente sim... Tanto em termos de crítica à sociedade em geral como à política
E evoluímos? Dito assim parece que não...

*Sem tempo para fazer algo mais elaborado, de tarde venho cá*

É mt interessante ler o k vocês estão a postar, é mt verdadeiro....
A educação até pode ser boa mas para onde vamos se ñ à saída em Portugal? Podem pensar bem de nós num ponto mas em termos ciêntificos apesar de termos uma ou outra coisa interessante ainda estamos um bocado sub-desenvolvidos... Portugal é um país pekeno no total aos olhos da união europeia, na minha opinião... mas ñ basta falar é preciso agir (estou APENAS a falar por mim pk pessoalmente a nível de economia sou um zero )

Pois, eu sempre me interessei por economia e política, nos meus testes psicotécnicos deu-me alto em economia e política, por isso estes temas agradam-me bastante.

Quanto ao sermos um país pequeno, em termos de território, há muitos países mais pequenos que nós, aliás o nosso território tem uma dimensão idêntica a países como Suiça, Suécia, Holanda, ...

O que nos dificulta ainda mais é a nossa situação geográfica, por um lado, os produtos que vêem da Europa são muito mais caros do que se fosse por exemplo em França que está rodeada de países por tudo quanto é lado, logo o transporte para eles é mais barato e para nós mais caro. Mas por outro lado, nós somos o que recebemos os produtos mais baratos dos Estados Unidos, visto que somos o país europeu mais próximo dos E.U.A.

Este país precisava era de controlar melhor o Défice Público, para mim isto é o entrave para nos desenvolvermos, as pessoas não se esforçam, muita gente do sector público fica parada e não faz nada e recebe o seu ordenado no final do mês. Outra coisa que se devia de fazer mais era Investimento Interno, porque se formos a ver o que temos de melhor é explorado por outros países, as nossas minas de cobre, por exemplo, estão a ser exploradas por uma empresa canadiana. Quem devia de estar a explorar era o Estado! Outra coisa é fazer reformas na Segurança Social e na Justiça porque funcionam muito mal e não pode continuar assim, têm de ser mais eficazes.

Medidas feitas pelo nosso Governo em que estou de acordo:

- O investimento nos portos para aumentar a capacidade e assim permitir maior exportação;
- A visita a Espanha e a decorrer na Índia, porque é importante manter boas relações com os países por todo globo, embora ache que é uma das coisas em que estamos muito bem;
- Aumento do ordenado mínimo nacional para cerca de 400 € e a meta dos 500€ em 2010 o que vai aumentar o poder de compra, consequentemente a expansão de serviços;

De momento não me lembro de mais nenhum, mas se me lembrar depois edito e ponho!

lol deves-te ter enganado, porque a Suécia deve dar uns 15 portugais lol

Concordo com tudo o que disseste, mas os produtos cá são mais caros, muito graças às pessoas comprarem na mesma. Os produtos em Portugal são mais caros do que em Espanha, e o ordenado mínimo dos espanhóis é muito superior, e os impostos lá, bem mais baixos.

É uma questão de mentalidade, novamente. Porquê? Porque as pessoas gostam de comprar caro, gostam de mostrar, dizer que têm isto e aquilo. O El Corte Inglès em Portugal é mais caro do que em Espanha. Porquê? Porque só se aumentarem os preços dos produtos cá, é que as pessoas vão comprar.

Há mais Ferraris no norte de Portugal do que em Itália! Toda! O Presidente da República recebe mais 40% do que a Casa Real de Espanha! Onde já se viu...

Isto, é a mentalidade do mostrar aos outros (à Europa) de que temos dinheiro e podemos fazer isto e aquilo. Os estádios de futebol a mesma coisa, e por aí fora....

Só há dinheiro para o que se quer. Portugal não tem falta de dinheiro, ele está é muito mal distribuído

Não podia concordar mais ctg poseidon

Poseidon escreveu:...Portugal não tem falta de dinheiro, ele está é muito mal distribuído

Até porque pertence ao grupo de países com maior rendimento na OCDE, na qual pertencem uns 20 países, quanto à Suécia, vou verificar!

EDIT: Já estive a verificar e já vi, realmente é muito maior que Portugal, mas não cabe lá 15 Portugais!

foi uma forma de expressão

Isto era bom ter a opinião de um membro de outro país europeu e penso que temos alguns, essa pessoa sim pode dizer a nossa imagem aos olhos da União Europeia, visto que não temos bem a noção do que se passa lá fora!

Ya, mas eu acho que a maioria da população estrangeira também não está lá muito ao corrente dos problemas dos outros países, nomeadamente de um país pequeno como Portugal.

Se reparares, todos dizem maravilhas do nosso país lol Mas só quem cá vive, e tem consciência, é que sabe como é, porque uma coisa é irmos de férias para um país, a outra é viver lá, e estar-se sujeito a todos os males e virtudes.

Só os colunistas, comentadores, analistas, entre outros, que tenham um conhecimento (nem que básico) sobre Portugal, é que podiam ter uma opinião mais válida. Isto se queremos saber mesmo a realidade.

De vez em quando, saem uns textos em revistas espanholas a falar de coisas "fantásticas" que aqui acontecem. O caso dos Ferraris, que disse antes, veio de uma revista espanhola, por exemplo.

O que eu achei muito interessante e que nunca me passára pela cabeça era que à 30 anos atrás eramos mais desenvolvidos que a Espanha! Não fazia a mínima ideia, mas eu tenho fé que um dia isto vá mudar, talvez quem saiba sejamos nós a mudar este país para melhor? Nunca se sabe! Mas espero solenemente que as coisas mudem e que possamos retomar o caminho certo e tomarmos a mesma glória de tempos passados!

A Espanha era mais pobre do que nós, ya. Eles viviam numa maior miséria, mas apostaram mais na economia, com o Franco (ditador de Espanha da altura).

Depois, a passagem para a democracia foi feita em seis meses, e as políticas e estratégias consolidadas de uma forma muito competente.

Por seu turno, o Estado Novo nunca quis desenvolver muito a economia, e a passagem para a democracia durou dois anos, em que as diversas facções políticas andaram "às turras", e ninguém se entendia. Mais uma vez uma questão de mentalidade.

Quanto à glória passada de Portugal (penso que estejas a falar mais dos descobrimentos), isso aconteceu porque reúnia-mos um conjunto de condições que permitiram que fossemos destacados mundialmente, durante um certo período de tempo, mas também porque todos os possíveis concorrentes de Portugal se encontravam com problemas.

De facto, éramos estáveis politicamente, economicamente e tinhamos uma ligação forte ao mar. Enquanto isso, Espanha ainda se estava a formar politicamente, com a reúnião de todos os outros países ibéricos, França e Inglaterra estavam na Guerra dos Cem Anos, a Itália estava completamente dividida em várias pequenas regiões independentes, e o mesmo acontecia com a Alemanha, que nem tinha esse nome lol.

Eu acho é que Portugal teve sorte na altura, e aproveitou-a bem. Mas não a soube manter, principalmente quando passou a ter concorrência